كيف يرى الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل الأحداث الجارية في مصر والعالم (مقابلة خاصة)

 الكاتب الصحفي الكبير، محمد حسنين هيكل: 2014 عام المصير.. جماعة الإخوان رصدت 10 ملايين    إسترليني لتشويه مصر.. السيسي يواجه مأزق الترشح للرئاسة

كشف الكاتب الصحفي الكبير، محمد حسنين هيكل، في لقاء مع الإعلامية لميس الحديدي، إن جماعة الإخوان رصدت 10 ملايين أسترليني لرفع قضايا ضد مسئولين بالنظام المصري أمام المحكمة الجنائية الدولية، مقدرًا حجم استثمارات الجماعة في منطقة الخليج وحدها بين 10: 12 بليون دولار.

وتناول هيكل، خلال أولى حلقات الموسم الجديد من برنامج «مصر أين وإلى أين»، الذي بثته قناة «سي. بي. سي» الفضائية اليوم، عددًا من القضايا التي تشغل بال الرأي العام وفي مقدمتها مسألة ترشح وزير الدفاع الفريق أول عبد الفتاح السيسي.

واعتبر هيكل أن السيسي يواجه ما سماه بـ”مأزق حقيقي” وأن لديه أسبابًا للحيرة بشأن خوضه للانتخابات الرئاسية المقبلة، موضحًا أن لدى وزير الدفاع من المبررات للترشح ما يجعله يقول “لا”، وأخرى حقيقية تدفعه لـ”نعم”.

ورأى هيكل أنه يجب على السيسي أن يتخذ قراره بشأن قضية خوض الانتخابات الرئاسية بعد الاستفتاء.

وتطرق الكاتب الكبير، إلى الوضاع في المحيط العربي، إذ توقع أن يترشح الرئيس السوري بشار الأسد في انتخابات الرئاسة المقبلة في 2014، ويحقق النجاح بدون تزوير.

ولفت هيكل، إلى أن هناك متغيرات عززت من موقف نظام الأسد على الأرض أولها أنه تمسك بالتواجد في المدن وليس بالريف في مواجهة الأسلحة القادمة من كل مكان، وهو ما نجح في تحقيقه بالفعل وتحسن موقفه على أرض الواقع.

وتابع هيكل: إن المتغير الثاني الذي عزز موقف الأسد هو استطاعته تجنب الضربة العسكرية التي كانت تُجهز ضده، وثالث الأمور هي صورة التربص ضد النظام”، ومعتبرًا أن النظام السوري يستحق “التربص” لكن ليس بأكثر من اللازم في ظرف غير ملائم.

وفيما يلي نص الحوار الكامل للكاتب الصحفي الكبير:

*لماذا ترى وتتخيل أنه عام المصير؟

* دائمًا في حركة التاريخ تكون هناك ثمة تراكمات تضاف إلى بعضها البعض تستمر حتى تتحول هذه التراكمات الكمية إلى حالة جديدة مختلفة نحن ومنذ 15 عامًا تقريبًا بواقع الأمر نعيش هذه التراكمات بداية من الصلح المنفرد المصري مع إسرائيل والحرب اللبنانية والثورة الإيرانية وأفغانستان وكل حمى الحرب العراقية وتدميرها منذ بداية هذا نحن في تطورات تتراكم ولكن أظن ونحن في عام 2013 وصلنا إلى ذروة هذه التراكمات وأنتِ أمام منطقة منهكة بشكل كبير وأخشى أن تكون هذه المنطقة على وشك السقوط لولا بقيت بعض الأعمدة ولولا هذه البقية الباقية التي تسند الصورة ولكن أنا أخشى أن يكون عام 2014 أن تتحول هذه الحوادث من تراكم كمي إلى حالة كيفية قد تفأجنا بأحداث ما لم تنهض بقية القوائم في المنطقة وأولها هذا البلد رغم ماهو فيه وكل ما لديه وماهو ملقى عليه من تبعات ومسئوليات وأثقال وهموم عليه أن يقف على قدميه السنة القادمة ومن بقي منه هو ذلك الشاطئ على الخليج بقي منه شيء وباقي شيء هناك في منطقة لبنان يحاول أن يتماسك وينقذ نفسه لأن المحيط حوله بات في منتهى الصعوبة باق في مصر جزء مهم جدًا برغم المشاكل لكن مصر لاتزال واقفة على قدميها وأرى أن مصر العام القادم عليها أن تتقدم أو أن تفعل شيئًا وإلا فإني أخشى أن يعم هذا الطوفان وأن يسير في المنطقة بأسرها والغرب لايزال ساكنًا والجنوب لازال ملتهبًا فعندما تطلين على الخريطة يصيبك الذعر.

*قبل أن نعرج على مسألة الطوفان لكن 2013 كنت أتوقع أن تكون السنة الحاسمة لأنها العام الذي أسقطت فيه مصر نظام الإخوان ليس في مصر فقط بل في المنطقة؟

*هذا صحيح لكن أريد أن أقول لكِ أنه فيما يخص سقوط الإخوان فقد بدى مبكرًا ومبكرًا جدًا أن الإسلام ليس هو الحل فهو موجود في قلوبنا جميعًا لكن لا ينبغي أن نلقي عليه مسئوليات مستقبلنا مستقبل البشر في يد البشر وفي إرادتهم وطاقتهم لكن أنا أقصد أن سقوط الإخوان المسلمين في مصر وخروجهم هذا لم يفاجئني هذا، أنا أظن أننا خلطنا بين فكرة الإخوان وبين قوة الفكرة الدينية وأظن أنه ثبت واتضح جليًا منذ وقت مبكر أن الإخوان أتوا إلى سدة الحكم في وضع معين ولحظة بالغة الالتباس تحتاج للتحدث فيها لكنه لم يكن اختيارًا حقيقيًا بشكل تاريخي لكنه اختيار صنعته المصادفات والظروف ولكن على أية حال لكن أنا شخصيًا واحد من الناس وعندما قلت إن الإخوان من حقهم الاقتراب ويأخذوا السلطة كان هذا في معرض حديثي عن تيار هائم في المنطقة يتصور أن لديه ردا على سؤال المستقبل وقلت حسنًا تفضلوا إذا كان لديكم الجواب لكن في حقيقة الأمر لم يكن لدي أمل كبير لأنهم بعيدون عن العصر جدًا.

الطوفان قادم

*قبل أن ننتقل إلى زياراتك وسفرياتك الأخيرة وكانت كثيرة في الأونة الأخيرة تحدثت عن الطوفان حول أنه إذا كانت المنطقة لم تقف ولن تتماسك فثمة طوفان قادم ماهو هذا الطوفان؟

* الطوفان حتى وحده لا يكفي لما استلقى على الخريطة فعندما ترين أن كل ماحولك عبارة عن دمار وسوف نتحدث فيها لاحقًا إذا أردت لكن على أية حال فإذا نظرتي على سبيل المثال جنوبًا إلى السودان والذي يشهد آخر التحركات فهو يشهد حالة من الانفكاك تقريبًا بدأ بانفصال أول شمال السودان عن جنوبه ثم الانفصال الثاني وهو عبارة عن محاولة أخرى بدأت بالأمس القريب لانفصال آخر وهناك كردفان ودارفور ثم الصومال وبالتالي الجنوب يمثل جبهة مشتعلة وإذا جلنا جهة الغرب تجاه ليبيا هناك جبهة أخرى مشتعلة وسوف نعود لها الآن أيضًا المشرق العربي هناك جبهة مشتعلة حتى حدود إيران ومشاكل البحر المتوسط التي لا نعلم عنها شيئًا وما حدث هو أن مصر تقف الآن في دائرة نار وأنا قلق جدًا عليها وإذا لم تقف وتتقدم وتزيح ما أمامها أخشى عليها فهناك موقف اقتصادي على الحافة وموقف سياسي أيضًا على الحافة وأيضًا موقف فكري واجتماعي على الحافة والتصورات تحتاج كلها إلى بعث جديد ما لم يقف هذا البلد ويستجمع قواه فأنا أرى أنه أمام مشكلة كبيرة جدًا.

*سافرت في الفترة الأخيرة من الخليج إلى البحر المتوسط؟

*سأقول شيئًا لكي حقًا عندما قلت إني أكثرت من السفر أنا في العادة أسافر في العام مرتين الشباب يستيطعون الذهاب 4 أيام ويعودون أنا لا أستطيع ولا أقوى على هذا أنا أحب أن أذهب إلى بقعة معينة وأتجول في ثلاثة أو أربعة بلاد وأمكث في فترة من أسبوع على الأقل إلى شهر بحيث نستطيع أن ندرس بطريقة معقولة فات وقت السفر لتغطية حدث معين مثل طريقة الصحفيين الأمريكان هذا وقت اختلف لأن التطور في الوسائل والأفكار ووسائل الاتصال لم يعد يسمح بهذا وجدت نفسي هذا العام سافرت تقريبًا بمعدل مرة كل شهر وأظن أن هذا نابع أنه ناجم أننا مقبلين بالفعل على ما قد لا نطيقه وما ينبغي أن نقوم به وهذه هي المفارقة فأنت أمام تحد لابد أن تقومي به لكن عليك أن تنجزي العمل تحت ظروف بالفعل تكاد أن تكون لا تطاق وبالتالي سافرت بمعدل مرة كل شهر آخر مرة كانت تقريبًا حيث حاولت هذه المرة أن أقوم بعمل منطقة بشكل ما بالعرض في المنطقة العربية وذهبت للخليج لأنه قيل لي أمور كثيرة وذهبت لبيروت في لبنان لأنها تمثل مركز تنصت وتنصع على كل المنطقة التي تقع حولها وياريت كنت أستطيع الذهاب لسوريا وقد دعيت للذهاب إلى هناك ولم أستطع في مثل هذه الظروف بسبب الحساسيات الفائقة وقد دعيت إلى زيارة إيران وأتمنى أن استطيع أن أقوم بها لكن في اللحظة الراهنة إكتفيت بالاستماع من الخليج وأنا أعرف إيران بعض الشيء ومتابع وأنا عبر كل هذه الرحلات أنا أتصور أن الضريبة التي يمكن أن تعطيها هو أنه كل من لايتابع العصر يفقد إستحقاقه للحياة أحدهم ممكن أن يقول لي أحدهم لماذا يذهب إلى هناك وماذا سيصنع؟

زيارة لبنان وحزب الله

* هل كان الاستاذ مسافرًا لاستكشاف شيء أو يكشف شيء معين ؟

* قرأت مثلًا في إحدى الصحف المصرية نقلًا عن لبنانية أني توجهت لبيروت حتى أقوم بصلح بين الأطراف المتنازعة وأنا حتى اللحظة وأنا أقرأ الخبر وأنا مصاب بالدهشة وعلى مايبدو أن الصحفي اللبناني الذي صاغ هذا الخبر كان شاطر بعض الشيء عندما وجدني قابلت كل أطرفا الدولة اللبنانية فإعتبر أن هذا ليس أمرًا طبيعيًا فكتب هذا الخبر وأنني أقوم بمهمة رغم أن هذا غير حقيقي وأنا اقول أنني صحفي لاأقوم بمهمة وثانيًا أن لبنان لم يقف كل أطرافه على حافة الحرب الأهلية وبالتالي هم رأو هذه الحرب وجربوها وذاقوا ويلاتها وبالتالي هم يعرفون كل شيء ويعرفون النقطة التي يجب أني قفوا أمامها ولايتجاوزها وهم أدرى بمصلحتهم من أي أحد آخر ثالثًا أن من يقوم بالوساطة يجب عليه أن يمنح الضمانات لكافة الاطراف وهذا لايكون إلا من دولة وهذا لايتوفر لي.

*من رأيت في لبنان ياأستاذ حسن نصر الله مرتين؟

* رأيته بالفعل مرتين وأنا مازلت أرى مهما كان الأمر أن حزب الله لازال فاعلًا ولاعبًا رئيسيًا في المنطقة وينبغي أن يؤخذ حسابه ورأيت كل أطراف الدولة بداية من رئيس الجهورية ومرورًا برئيس البرلمان رأيت رئيس الحكومة نجيب ميقاتي رأيت كل الناس حتى أن أحدًا من إخواننا القوميين غضب مني وزعل لأني قابلت السيد إميل جميل وقال هذا خطأ هل من المعقول وأن تذهب وترى هؤلاء الذي خطو معادتهم مع إسرائيل قلت له جئت لكل لبنان وليس لفريق من لبنان وإذا دخلنا في منطقة تحديد كل شخص ماذا صنع مع إسرائيل سندخل في أمور كثيرة غير محبذة.

*أقف عند حسن نصر الله ماذا دار في اللقاءات والحوارات معه ؟

*سأقول لكي شيئًا لا أحد يستطيع أن يقول إن حزب الله حزب إرهابي حتى الأمم المتحدة نفسها لم تستطع أن تفعل هذا هذا حزب لبناني موجود في الساحة اللبنانية بطبيعة الأمور على اتصال بإيران ولابد من توضيح هذا المسائل أن دائمًا يقلقني أني بدو أمامي شيئًا غير طبيعي لكن إذا كانت الأمور في سياقاها والمسائل في طبيعتها مهما كانت عاصفة أنا مستعد أن افهمها لكن يقلقني فقط أن اجد أمرًا خارج السياق عندما يقول أحدهم أن حزب الله يتصل بغيران هذا حقيقي نعم بطبيعة اشليعة وبطبيعة المنطقة هذا مقبول هل استطيع مثلًا أن اقول أن لايوجد أحد في المسجد الاموي بسوريا ليس له علاقة مع الأزهر هذا طبيعي له علاقة بالأزهر عندما يتحدث شيعة لبنان عن العتبات المقدسة طبيعي هذه أمور في سياقها نحن نحتاج أن ننظر مجددًا إلى خارطة المنطقة وأنا أعتقد أننا الآن بحاجة إلى إطلالة من هذا النوع حسن نصر الله شخص موجود أمام إسرائيل وفي الساحة اللبنانية وقد نقل لي رسالة على سبيل المثال عن لسان مرشد الثورة الإيرانية وأنا أجد أن معرفته وجوده على الساحة أو حتى مخابراته وجودها بهذاالتشعب بيجعله مركز معلومات مهم وفي غاية الأهمية.

*ماذا كان مضمون هذه الرسالة؟

*مضمونها كان أمرين أولهما دعوة إلى زيارة إيران والشيء الثاني هو محاولة فهم الموقف الإيراني بشكل أكبر والموقف اللبناني بشكل أكبر والموقف الشيعي أيضًا بشكل أكبر لأن المنطقة في إعتقادي يزج بها إلى صراعات لالزوم لها هناك تنوع أكبر من هذا في المنطقة وأنا كنت اقول دائمًا أن هناك ميزة التنوع الإنساني والفكري والديني في المنطقة والطائفي وأنه إما أن نجعله لوحة قابلة للانسجام مع بعضها البعض أو نحوله بأكمله إلى عناصر متنافرة.

*كيف يرى حسن نصر الله مستقبل سوريا مستقبل الاسد ؟

*هو لايملك أن يرى مستقبل سوريا أو أن يحدده لكنه يملك أن يتابع وأن يتدخل عند اللزوم.

*مثل تدخله في القصير مثلًا ؟

*أنا أعتقد أنه كان يجب أن يتدخل في القصير لأنه كان في موضع الدفاع عن النفس تذكري دائمًا أن الخطة الموضوعة وقتها وهي ليست سرية بل معلنة أن الأمريكان أو من تشائي يتحدث عن إيران لأنها المركز الرئيسي في الموضوع بدءًا من سوريا ومروًا بحزب الله ثم تأتي إلى مصيبة العالم العربي عندما قسمناه إلى سنة وشيعة وبالتالي علينا أن ندرك كل ملابسات وأحداث 2013 لاننا مقبلون في 2014 على تقرير مصير تقريبًا لأنه لايمكن أن تبقى الأمور على هذا الشكل لاننا على وشك الانهيار إما أن تقفي وإما تقعي.

*هل 2014 سنة مصير أيضًا بالنسبة لحزب الله؟

* أنا أعتقد أن 2014 سنة مصير لكل الناس وعندما تقولين أن عام المصير هذا ليس معناه أن يخرج أو يغادر أو ينتهي لكن اقصد بها أنها سوف تتحدد بها قيمة فعله مثلًا أنا أعتقد ألان قيمة حزب الله على سبيل المثال أن قيمة فعل حزب الله في مساندة سوريا تأكدت ومثال ذلك أنه عندما نتحدث عن حل سلمي في سوريا يجمع كل الاطراف في ذات الوقت تلمسين تيار التصعيد لأن كل طرف في هذا الوقت يعتقد أنه بشكل أو بأخر يحسن من موقفه التفاوضي قبل ذهابه إلى جنيف إذا كان هناك جنيف 2 وبالتالي أنا أعتقد أن حزب الله سواء في القصير أو مابعدها غير أو أحد تغييرا ً رئيسيًا على الارض.

*هل بدى لك حسن نصر الله أكثر قوة الآن بعد القصير وبعد استبعاد الضربة العسكرية الأمريكية ؟

*أنا مستعد أن اقول أنه بدى أكثر حذرًا أريد أن اقول شيئًا لايوجد أي أحد في العالم العربي يعتبر الأكثر قوة لايوجد أحد لديه القدرة على أخذ زمام الأمور وأن يبدأ بالهجوم كلنا نعمل في خط الدفاع بعد كل هذه التطورات والأمور لكن عليكي أن تتذكري دومًا أن الدفاع في بعض الاحيان تكون له قوة الهجوم وهذه نظرية عبد المنعم رياض في حرب الاستنزاف في أكتوبر صحيح لم يكن موجودًا وقتها لكنها كانت نظريته والتي تنص على أنه إذا كنتي تقدرين أن تدافعي بكفاءة فأنتي تستطعين استنزاف خصومك لكن كلنا على خط الدفاع لكن قدرة كل طرف تتوقف على مقدارث باته ومقدرته على غستنزاف العدو أو الطرف الآخر وهذا ما يزيد من قوته بالضرورة.

الخليج العربي

*إذا إنتقلنا من لبنان إلى الخليج وتحديدًا الإمارات ؟

*بالنسبة للإمارات فقد مثلت بالنسبة لي لغزًا.

*لم ترها منذ فترة طويلة منذ 75 ؟

*نعم منذ 75 حيث كنت أعد كتابًا عن العالم العربي فسافرت وقتها.

*هل كنت على علاقة بالشيخ راشد نفسه؟

* لا أستطيع أن أقول علاقة لإني رأيت الشيخ راشد مرتين كنت في زيارة لمدة يومين ورأيته كل يوم من هاذين اليومين تقريبًا وكان شخصية ظريفة جدًا وكان يمثل ذكاء البداوة الملك عبد العزيز مثلًا لاأظن أنه لديه فكرة عن العلوم السياسية لكن لديه غريزة استعمال وسائل القوة هناك بداوة فاهمة وقادرة حتى وإن نقصها العلم بالعصر عمق الموروث بالتجربة والتاريخ يمنح الناس خصائص معينة ولم اذهب هناك منذ عام 75 والحقيقة وأنا اقولها أنا أتررد كثيرًا عندما أزور دول النفط قدر المستطاع ولديا مشاكل موروثات منذ عهد عبد الناصر في بعض هذه الدول وأنا معتز بكل ماشهدته وعشته مع عبد الناصر وليس لديا شيئًا أعتذر عنه وبالتالي لا أريد حساسيات ليس لها داعي يقال لي الكثير عن هذه البلدان ويحكون لي أشياء كثيرة عن دول وبلدان خليجية مثل دبي مثلًا وكنت قد سألت واحدًا من اقطاب هذا العصر وقلت له تتحدث كثيرًا عن دبي فقال لي دبي تعني الكثير بها 7 ديزني لاند ملتصقين ببعضهم البعض بمعناها الحقيقي كمدينة ترفيه.

*هل وجدتها كذلك؟

*لا وجدتها شيئًا آخر وقد تتعجبي عندما اقول أنني لم أجدها 7 ديزني لاند ملتصقين ببعضها البعض هذا صنع حركة التجارة الدولية التي تحتاج في تجاراتها في منتصف الطريق بين الشرق والغرب، وهي طبيعة هذه المنطقة التي لاتتسم بكونها زراعية أو صناعية هي تجارية بالتاريخ فهي معبر للتجارة الدولية خط التجارة الدولية ظل يتحرك مثلًا جنوة ثم الإسكندرية وبورسعيد ثم عدن ثم بومباي وإلى حد تساعد هونج كونج في الاخر أنا وجدت أن دبي ليست 7 ديزني لاند لكنها عبارة عن 7 مدن ممزوجة بالتاريخ بكل هذه المناطق التي ذكرتها بداية بجنونة ونهاية بالأخيرة كل هذه البلدان إختزلت وإختصرت في مركز واحد هي دبي ” حركة التجارة الدولية التي كانت تحتاج باستمرار إلى نقطة اتصال أو نقطة إلتقاء أو إستراحة مسافر حتى فوجدت مكانها في دبي لكنها وجدته لأنه كان هناك ناس فهمت وأدركت هذهخ الأهمية مثلًا الخديوي إسماعيل ومحمد سعيد باشا والي مصر رغم تحفظاتي اللاحدود لها عليهما إلا أنهما مهما كان يحسب لهما أنهما أدركا أهمية مشروع وقبلوا به ملخصًا في مشروع ديلسبيس لحفر قناة وبالتالي دبي نفس النوع وفهناك نقطة تجارة دولية هناك والناس الذين يحكمون هناك كان لديهم الذكاء الذي جعلهم يسعوبون هذا ويستجيبوا له فيحدث هذا النوع.

*سواء عائلة راشد أو عائلة زايد؟

*نعم كلهم والحقيقة أن من الاشياء الملفتة التي رأيتها أنني شاهدت الشباب وما اعجبت به في تجربة الإمارات أن هناك جيلًا من الشباب رأيتههم ايضًا رأيت كل الناس هناك وأشكرهم لانهم هم من زارروني وأكثر شيء يفرحني أنني عندما أقابل شبابا أقابل على الأقل شبابا فاهما وواعيا ويحاول أني فهم أو أني مستعد وهذا بالنسبة أمر مهم هم موجودون في واجهة تيران ولديهم مخاوف وانا اعتقد أن بعض هذه المخاوف غير مبررة أظن من الاشياء التي نتحدث فيها أن هذا العالم العربي الذي يقف في حافة خطرة أن يقف وان يعيد حساباته وأن يستعد لعام قد لايكون بوسعه أن يلعب فيه لا يستطيع.

*قبل أن نتحدث عن المخاوف على مستقبل هذه الدول هل كان هناك سؤالًا حاكمًا طرح عليك ؟

*كل مكان ذهبت فيه سواء الخليج أو لبنان ولم أجلس مع أحد هناك إلا وسؤالًا واحد يطرحه الجميع عليا ” طمني على مصر ؟ ” بحقيقي ونجيب ميقاتي كان أول شخص أقابله يوم أن وصلت حيث ذهبت مباشرة من المطار إلى حسن نصر الله وفي المساء كانت هناك دعوة للعشاء مع نجيب ميقاتي حسن نصر الله أول مارأني قال لي ” أستاذ طمنا على مصر ؟ ” وهذا في اعتقادي بيجعل مصر في السنة القادمة مطالبة بأن تلملم نفسها وتجمع أطرافها وأن تستجمع مالديها إذا مرت هذه السنة دون أن نقف أعتقد وأخشىة أن نكون أمام مشكلة كبيرة.

تغيرات المنطقة 2014

*2014 سنة المصير كما قلت وتحدثت عن الطوفات هل سيتغير شكل المنطقة برأيك؟

* لماذا خطر بالذات؟ هناك دول قبل ذلك أو بلدان شهدت هبوبًا للعواصف لكن نحن لدينا تقريبًا حالة غريبة جدًا فأنت أمام زلزال وطوفان ولديكي كل الاحتمالات بسبب عام 74 ومابعدها المنطقة كانت مهيئة لتغيرات كبيرة من أول ما ذكرته خروج مصر وحرب لبنان والثورة الإيرانية وثورات الركود كل هذه الأسباب جعلت المنطقة متأهبة في حالة ثورية وأصبحت مستعدة لتغييرات.

*هل هناك أطماع خارجية؟

*سأقول لكي هنا إلتقت كتلتين مشحونتين بكهرباء حيث أرض تهدر اسفل منا من الواضح أننا مقبلين على تغيير كبير جدًا وقد يكون الانفجار لأن النظام الأمني والبوليسي كان محكم وفي ات الوقت في الجهة الاخرى كان الغرب يرى هذا في الوقت الذي كان في حلف الاطلنطي لم يعد هذا هدفه ولديه مهمة أخرى ووفقًا لتقرير البحث الخاص بمادلين أولبرايت كان هناك رغب في الاتجاه جنوبًا بدءًا بليبيا وهنا تكادي أن تري الدول الاستعمارية القديمة بدأت تنظر إلى مستعمراتها القديمة فرنسا تنظر للشام وإيطاليا للمغرب فرنسا تنظر مرة أخرى إلى منطقة شمال أفريقيا إنجلترا مستعد أن أقول أنها تنظر على مصر هناك أوضاع حلف أطلنطي متجه لمهة وفوجيء بمنطقة ملتهبة مستعدة للانفجار ويريد أن يستعد وأن يلحق بالأمور وان يرتبها على هواه ومنطقة هي نفسها أوضاعها الداخلية مستعدة للانفجار في إعتقادي بدأ الربيع العربي بشكل طبيعي سبق المخطط الغربي في أرض هي جاهزة للتغيير.

*لكن 2014 بالفعل الربيع العربي تحول بالفعل إلى خريف في 2013 ؟

*هذا لسبب أن هناك خطتين متعارضتين فحركة التاريخ عندما ننظر إليها سنجدها واعية مرات ينظر إليها الكثريون أنها رجمًا بالغيب وهذا غير صحيح لو نظرنا ولو أن هذا قد يكون بعيد عن الموضوع لكنه تمهيد مهم جدًا لو أطلينا على مصر عندما خرجت بصلح منفرد بعدها بعام نشبت الحرب الأهلية في لبنان ماذا حدث ؟ عنمدما أجرت مصر صلحًا منفردًا مع إسرائيل أغرى هذا أطرافًا في لبنان لم تعد ترى أن مسألة الصلح مع لبنان “تابوه” بات هناك عناصر لبنانية اصيلة إرتأت أن ثمة إمكانية لعقد صلح مع إسرائيل واصبحت المقاومة الفلسطينية محاصرة في بيروت وسوريا لايمكن أن تقبل أن يعقد لبنان صلحًا منفردًا لكن في النهاية التداعي الذي حدث في مصر أحدث المقدمات التي جرت على أرض لبنان مثل آخر نتناوله ويثبت أن حركة التاريخ واعية تكاد تكون واعية بشكل كامل لايوجد أحد ينظم هذا لكن المشكلة عندنا اننا لانرى المحركات وهي تكاد تكون في وضع تلازم أليس غريبًا أن الثورة الإيرانية وخروج شاة إيران وقع تزامنًا مع مباحثات كامب ديفيد عندما خرجت مصر نهائيًا من الوطن العربي وبات هناك فراغًا كبيرًا والنظام في إيران لأسباب تتعلق به إهتز ووقعت الثورة الإيرانية في الوقت الذي كانت أمريكا تحاول أن تكسب موقع أرض في مصر فقدت موقعًا في إيران وبالتالي حركة التاريخ لها عقل هناك حالة ثورية في المنطقة وهناك من يرى هذا الوضع ويرغب في إستباقه حرصًا على مصالحهم وهنا تلتقي إريادتين إرادة الثورة تسبق في تونس وتسبق في مصر أيضًا ومثل هذا جرس إنذار على الخطط الجاهزة المتحركة فإستبقوا هذا ودخلوا على عجل في ليبيا صحيح الموقف في ليبيا كان يحتاج إإلى ثورة لكن ليس بطريقة السلخ التي حدثت لكنهم ادركوا أن التغيير بدأ ومالم تلحق به وتغير هذه القوة الداخلية وتحاول أن تستغله إذًا فقد ضاعت الفرصة عليها.

*بنفس فكرة حركة التاريخ الواعية إلى أين تأخذنا هذه الحركة في عام 2014 ؟

* حركة التاريخ الواعية بتقودنا إلى شيء مهم جدًا أن القوتين المتلاقتين أن هناك رغبتين في التغيير الأولى تلك الطبيعية في المنطقة ” حالة الثورة ” والاخرى تلك محاولات إعادةالسيطرة فإصتطدموا سويًا فدخلنا في حالة فوضى عارمة في المنطقة

الجبهة السورية

*إذا كان ذلك فدعنا نبدأ بسوريا وهي الأكثر تأثرًا ؟

*هي الأكثر في هذه القلاقل وأنا أعتقد أن سوريا أن ثمة شيء غريب حدث هناك وهي أن كل الاطراف تعجلت بشكل كبير ماحدث هو أن هناك حالة تأهب وخطر فالنظام بالتأكيد أمامه معارضة شديدة جدًا تطلب التغيير وهي محقة ولها كامل الحق لكن دعي في إعتبارك أن مابين سوريا وبين مصر حدث ماحدث في ليبيا والناس في سوريا تنبهوا والنظام بات أكثر عنفًا عندما حدث بعض الحوادث في دمشق تحرك النظام وعندما حدث في درعا ذات الأمر بشكل أكثر عنفًا وفي ذات الوقت بدأ السلاح يتدفق من تركيًا واصبحنا في حالة خطيرة أنا شخصيًا ومع تقديري لكل ماتراه الدول العربية أرى أن سوريا في هذا الوضع ظلمت.

*سوريا البلد أم سوريا النظام أم ماذا ؟

* في تطور التاريخ وبمأ أننا نتحدث عن مساره في أي بلد هناك سلطة تنشأ تتحول إلى قانون سواء أكان عرفًا أم قانون أو السلطة الابوية التي تنشأ في هذه الاوطان ثم تقوم الدولة ثم بعد الدولة تأتي الديموقراطية الناس في وسريا وقد أدركوا تمامًا أن هناك خطر وجودي لأن الأسلحة كانت كثيرة ولم تتأخر.

*وكأنه كان معدًا وجاهزًا ؟

* كانت على عجل لأن خطة حلف الاطلنطي كانت موجودة باستمرار ضعي في ذهنك أن هناك خطتين متعارضتين متصادمتين واجهت نفس الموقف على الارض الأولى حلف الاطلني والثانية ثورة الناس على الارض.

ضرب سوريا

*لماذا تراجع أوباما من وجهة نظرك عن الضربة العسكرية ؟

* أنا سعيد بإثارة هذا السؤال وأنا مستعد أن أقول وأنا أقرا هنا مقالة لسيمور هيرش وأنا أعرفه جيدًا وقد كان ضيفي في القاهرة لمدة عشرة أيام وأنا معجب به جدًا وإخترته حتى يتحدث هنا للشباب في مصر لاني أعتقد أنه أهم مخبر إستقصائي حيث كتب قائلًا أن النظام السوري لايمكن أن يكون هو من إستعمل الغازات ويتهم هنا النظام الأمريكي بأنه حاول تلفيق هذا الأمر بناءً على ضغوط واشياء كثيرة لفق التهمة للنظام.

*لفق ؟

*تقريبًا هذا المعنى بحيث حيث نكتشف المقال أن مواقع الأسلحة الكيماوية الموجودة في سوريا محاطة بأجهزة مراقبة قوية وكبيرة مزروعة في الارض لايعلم عنها النظام وأنها تنقل كل حركة وهي دولة بالفعل كل الدول تراقبها بداية من إسرائيل تنقل كل حركة تجري أمام مخزن أو موقع به أسلحة كيماوية ترصد وتنقل وتصل في نفس الوقت لتل ابيب وواشنطن.

*هل هذه المراقبة لايعلم عنها النظام ؟

*نعم لايعلم عنها النظام حتى أن سيمور هيرش ذهب إلى أن مكتب الاسد كان مراقبًا بنفس الأجهزة والسوريون إكتشفوا أن ثمة بعض التسريبات يبدو فيها ثمة إختراق لمكتب الرئيس فقاموا ببعض الإجراءات التي أغلقتها لكن تلك الأجهزة الموجودةحولل مواقع الأسلحة الكيماوية بقيت كما هي وتعمل بشكل جيد وهو يحكي أنها أجهزة دقيقة وأن شيء منطقي ويقول ” أن الأجهزة رصدت تحركات في مخازن الأسلحة النووية وهي حركة إما للاتسعداد لاستعمالها من جهة أو لاختباراها لأنه باستمرار الأسلحة الكيماوية لايمكن أن تبقى في غلافها أكثر من ثلاثة ايام وإلا ينصهر الغلاف لابد أن تعبًا في آخر لحظة حتى لاتنصهر نعود للملاحظة ويقول أنه في ديسمبر أن أوباما أطلق تحذيرًا أن نظام بشار الاسد يستعد لاستخدام الأسلحة الكيماوية وعليه أن يتراجع لأن هناك ضحايا سيكونون بالمئات فهذه المرة ويعود هيرش قائلًا أن هذه الإدارة أخذت مقدمات ماحدث في ديسمبر والصقتها بعد تغيير التاريخ إلى نوفمبر الماضي وقالت أن النظام إستخدم الأسلحة الكيماوية وأن المعارضة لديها هذا السلاح وأنها هي من بدأت بالاستخدام هذه المرة رغبة منها في توريط النظام.

* وبالتالي لماذا تراجعت الولايات المتحدة عن الضربة ؟

* دعيني أقول لكي أن أنه يكفي أن الحجة الأساسية الوحيدة الأمريكية في المسالةالسورية أن النظام وحدة من يستخدم هذه الأسلحة وهي النقطة اليت حاول البيت الأبيض ترويجها واستغلالها وصعد الموقف وعندما جاء رؤساء الحرب الأمريكان وأوباما يقول لهم وهذا واضح في المعلومات ليس هيرش فقط بل في كل المعلومات البيت الأبيض حاول التكذيب لكن الغريب أن البيت الأبيض كذب نقطة واحدة وهي أنه ليس صححيًا أن البيت الأبيض أخفى أن المعارضة لديها سلاحًا كيماويًا ونعودلقضية أوباما عندما قال لاركان الحرب أننا سنوجه ضربة أمريكية فماذا بعد الضربة وكيف يمكن توجيها ؟ فرأوا أن بعد الضربة قد تحدث حالة فوضى عارمة بما يستدعي نزول للقوات الأمريكية وادرك أوباما بعد اجتماعه أنه صعد بأكثر مما هو ضروري وانه بقي في مازق وإنتهى الأمر بإحالته إلى الكونجرس.

*هل انتهى القرار بسبب ذلك؟

*أنا استبعد أن تكون الإدارة الأمريكية رتبت كل شيء بعيدًا عنهم أعتقد أن ثمة ترتيب بشكل ما ممكن يكون هناك توجيه أو رغبة سياسية في أن لكن حتى من واقع تقارير الامم المتحدة التي تغضبهم الاناثبتوا أن المعارضة كان لديها سلاح كيماوي وقد إستخدمتها وهنا لم تعد القضية واضحة وظاهرة لكي تضرب سوريا بصواريخ تصل إلى 250-300 صاروخ وهذه الخطة المعدة فانتي امام عملية عسكرية كبيرةجدًا لكمن وأنتي مقبلة على هذا كله مالم يكن لديكي حجج قوية جدًا روسيا كانت تعارض وواضح أنها كانت تقف على أرضية ما تقف وتعرف ولكنها تنتظر ثم ينتهي الأمر بنزع الأسلحة الكيماوية وهو موضوع تحدثنا فيه في وقت سابق وأن هذه الأسلحة لايمكن استخدامها لكن المدهش في الأمر أن بعض الدول العربية غضبت لأن الضربة العسكرية ألغيت وأحد هذه الأمور أن سفير السعودية في بريطانيا كتب مقالًا في الديليجراف قال فيها أننا سوف نكمل المهمة وحدنا ولا أعلم كيف ترتب هذه السياسات ؟ بأكثر من طاقتهم ولاأريد أن يدخل الناس في مثل هذه الأمور.

مستقبل الأسد

*إذًا في المستقبل ماذا ترى ؟

*أنتي أمام نظام أولًا استطاع أن يتوقى الضربة.

*هل اصبح نظام الأسد أقوى ؟

* هناك شيئين حدثا أولًا أنه استطاع تعزيز موقفه على الأرض من البداية كانت هناك مشكلة وانا حاولت أن أستقصيها أن النظام عندما بدأت الاحداث قرر أن يتمسك بالمدن وليس بالريف وقوته محدودة وهناك أسلحة نازلة في كل مكان وبالفعل استطاع الإمساك بالمدن في كافة المحافظات بغستثناء بعض الأماكن التي إحتلتها المعارضة ودخلت فيها النصرة الآن وهي مدينة الرقة وأهل الرقة الآن يصرخون والله يكون في عونهم لأن من يحكمها هم حركة نصرة الإسلام وفرضوا قوانيين وقواعد ويطبقون العقوبات في الشارع وبالذبح وبالتالي النظام بات اقوى لسببين أولهما تحسن موقفه على ارض الواقع والشيء الثاني إستطاعته تجنب الضربة وثالث الأمور هي صورة التربص وهو يستحق هذا التربص لكن التربص بأكثر من اللازم في ظرف غير ملائم لو أن أحدهم تربص بأخر في ظرف طبيعي ليس مشكلة لكن التربص كان في ظرف الناس جميعها تقع.

*إذا ماهو المصير له في 2014 هل هناك مصير ؟

* أنا أعتقد أنكي في 2014 أمام مشكلة كبيرة جدًا نظام يشعر أنه اقوى ومعارضة تغيرت طبيعتها.

*كيف تغيرت طبيعتها ؟

* إختفى منها العنصر المدني تقريبًا أنا رايت أن قائد الجيش الحر سليمان إدريس المقاومة الإسلامية إستولت على كافة ذخيرته فذهب لقطر يشكو وتركيا ايضًا حتى الأمريكان في حالة إندهاش أن كافة مخازن الجيش الحر تم الاستيلاء عليها.

*فالمكون الديني أو الإخواني سيطر على المعارضة في سوريا ؟

* ياريته كان الإخواني إنها نصرة الإسلام وهذا التغيير الموجود ولذلك بدأ الأمريكان في تغير موقفهم اصبح لأول مرة لهذا النظام مستقبل وبالتالي بشار الاسد سيرشخ نفسه في 2014.

*هل سيرشح نفسه ؟

*سيرشح نفسه وهينجح وهذه مشكلة ايضًا لأنه بهذا الوضع لن تنتهي الحرب.

*بدون تزوير ؟

*بدون تزوير العنصر الحاكم فيما هو قادم الشعب السوري الذي قاوم وتحمل مصيبة كبيرة وثقيلة جدًا وهناك 4 مليون لاجيء ونازح في الخارج والجيش السوري أصبح عنصرًا مهما في المعادلة وفقًا لتصوري ينبغي أن يؤخذ في الاعتبار.

*لكن الجيش به إنشقاقات ؟

* الانشقاقات التي حدثت سارت صوب الجيش الحر لو كانت هذه الانشقاقات موجودة حقيقية كان الوضع انتهى منذ فترة.

*هل تتوقع عقد جنيف 2 ؟

* اشك في جنيف 2 لأنه في المعارضة إذا كان الجيش الحر سرقت مخازنه وإذا كانت القوة المدنية انتهت وليس لدى المعارضة ماتقدمه والموجود في المشهد هي القاعدة وهي لن تذهب للتفاوض ونظام مستعد للذهاب.

*إذا كانت هناك انتخابات وفاز فيها الاسد هل العالم من الممكن أن يقبل بذلك ؟

* للاسف المعارضة عمرها لم تؤخذ بجدية مع الاسف في وقت من الاوقات كان بإمكان الجيش الحر أن يجذب بقية عناصر الجيش النظامي هذا لم يحدث إلى جانب أنه تم استخدام وسائل فجة أدت إلى أن الاشنقاق بات صعبًا ببساطة هناك ضابط إنشق هذا الضابط أخذ 25 مليون دولار حتى ينشق فأصبحت هناك سمعة سيئة لهذه الانشقاقات لأن الاشنقاق في هذه اللحظة معناها أنه تم شرائك والناس ترى أمامها البديل في الركة وهي نصرة الإسلام إلى القاعدة وهو وضع في غايةالاستحالة.

*عندما إلتقيت السفير السوري في لبنان ماذا حمل لك ؟

* أنا رأيته وأراد أن يبلغني أمرًا واحدًا أن الرئيس نفسه لايرغب في حشر مصر في هذا الموقف وهو يعلم أن مصر لديها مشاكل كبيرة جدًا وهو لايرغب في أن يشهدها إلى سوريا لكنه هو مع الآخرين يتمنى أن تقف مصر على قدميها وبمجرد وجودها في مكانها يحل مشاكل كثيرة جدًا.

الوضع الليبي

*الوضع صعب ماهي توقعاتك في هذا الشأن عن الفوضى بليبا؟

* أنا هذا الأسبوع رأيت وفدًا من أشراف البرقة وزعماء القبائل والصورة التي قصوها لي عما يجري هناك مروعة بمعنى أن ليبيا اليوم كلها ميلشيات تتولى هيا تصدير البترول طرابلس يصدر منها جهة لدرجة انهم قالوا أنهم أغلقوا موانيء التصدير لكي لاتسرق هناك عملية نهب شديدة جدًا في ليبيا طبقًا للمعلومات التي قيلت لي أن الاحتياطات التي كانت عند ليبيا في عهد القذافي كانت 400 مليار دولار وأن الأموال في الخارج منعًا للمصادرة كانت بأسماء وهمية وبالتالي الوضع في منتهى الانفلات لدرجة أن زعماء القبائل قالوا ليس ليس هناك حلًا إلا أن يقوم الجيش المصري بمساعدتنا في ليبيا على استقرار الأمور وأنا قلت لهم أن الجيش المصري مع الاسف الشديد مشغول وهاتفت بعض العسكريين الذين اعرفهم وليسوا من القيادات قالوا لي أن هذا ليس واردًا وكميات أسلحة مهولة ويبدو أن العقيد القذافي كان يشتري أسلحة كثيرة مخازن أسلحة لا أحد يتخيل تدفقها إلى من ليبيا على مصر لأن سعر السلاح في الارض وكنت أعرف بعض الناس إشترت أر بي جي وأسلحة ثقيلة ورشاشات.

*ماذا تتوقع ؟

*باستمرار هذا الوضع قد يكون دولة لها حددودها معكي قابلة للانفكاك وانتي أمام امتداد قبلي وبالتالي أنتي أمام فأنتي امام وضع في الشرق متعب وفي الغرب مؤلم وفي الجنوب لديكي مايحدث في الكتلة الملتهبة السودان في الاصل ونحن لم نفهمها طوال عمرنا تحدثنا عنها في الحركة الوطنية وكثير من المتحمسين للسودان يتحدثون عنها دون معرفتها ومنهم الدكتور فرج فودة ومن أكثر المتحمسين الحدود السودانية الموجودة أو تضاريسها هي تخوم صنعتها الحركة الجغرافية في القرن 19 بمعونة مصرية من الجمعية الجغرافية وبدعم مباشر من الخديوي الذي حاول أن يبحث عن كنوز في أفريقيا هذه ليست مجرد دولة هذه ليست قبائل هذه رقعة جغرافية ممتدة ودائمًا كنت اقول أن هناك 4 سودان شمال يتجه نحو مصر تجاه النوبة والجنوب الذي يتجه نحو كينيا وشرق أفريقيا والغرب يتجه صوب تشاد ووسط أفريقيا وهناك الشرق في السودان الذي يتجه نحو إثيوبيا وللاسف لم ندرس السودان نهائيًا والانفصال كنت متوقعه لدرجة أنه في صحف الوفد 1959 كتبت عني هيكل الانفصالي لاني بعد زيارة لها قلت أن أي حديث عن وحدة مصر مع وادي النيل هو خلط في الاوراق وأن الجنوب سوف ينفصل لغة ودين لكن ومع ذلك فإن الجنوب مهدد ايضًا بالانفصال هناك قبيلتين رئيسيتين هما نويل والدنكا وفي واقع الأمر الانقلاب الفاشل الذي حدث القبيلتين لهما علاقة به.

*إذا كل هذا الانفصالات سواء من الجنوب أو الغرب كيف ترى تأثيرها علينا ياأستاذ ؟

* هل تتصوري أن تعيشي في واحة في منأى عن هذا فضلًا أن هذا يحدث بالقرب من منابع النيل ومنطقة لها مستقبل كبير بالنسبة لمصر على الأقل من ناحية الارض الزراعية أنا أعرف على سبيل المثال أن الصين التي لم يكن لها وجود في أفريقيا منذ عقد من الزمان لها الآن استثمارات تقدر بنحو 350 بليون دولار و2 مليون صيني يعيشون في القارة هذا الجنوب يسمح بالتوسع الزراعي وقريبة منا ومنطقة أمن.

* إذا كيف الوضع المحتمل مع تفكك الجنوب وإحتمال تفكك الغرب؟

*زيدي على هذا الوضع أن إسرائيل والعراق الذي تقريبًا يدمر الآن خذي لبنان مثلًا هذا الوضع الارق وهو محاط بالتوتر والقلق وأعود لإسرائيل نفسها التي تستغل هذه الاحداث لكي تسوي القضية الفلسطينية تسوية نهائية كيري في آخر مرة في رام الله مع أبو مازن وأنا رأيت الاتفاقية المعروضة عليهم وتنص على 1-يهودية الدولة 2- الحدود سوف نتفاوض عليها موجود أن الاتفاقية المقبلة تراعي حدود 67 والكتلة الاستيطانية التي طرأت 3-تواجد الجيش الإسرائيلي لاربعة سنوات قابلة للتجديد والتفاوض.

*وأبو مازن رافض لهذا ؟

*ليس ذلك فقط بل وقوات أمريكية من الممكن أن تضاف لها أنتي أمام اتفاقية لايستطيع فلسطيني أن يقبلها وحصلت على نسخة شخصية وانا في بيروت من السيد محمود عباس أبو مازن ،انا اقرأها كنت غير مصدق خاصة، وأنا أرى الأمريكان وهم يقولون وسوف نشترك في تأمين.

*بماذا تنصح أبو مازن عندما يقرأ هذه الاتفاقية ؟

* ليست نصحًا القضية الفلسطينية حدث بها مصيبيتن اولًا الدول العربية بشكل أو بأخر ملت منها بالإضافة إلى العالم ايضًا فضلًا أن أوسلوا مثلت ورطة لالزوم لها أدت إلى نتائج كارثية.

*لكن أبو مازن هل يستمر في المفاوضات أم ينسحب ؟

* لم يعد هناك تفاوض خذي إسرائيل أنا أتخيل من العام 2014 الذي أخشى منه كثيرًا أن ثمة تطور بالغ الأهمية أنها ستصبح منتجًا للغاز والبترول من أهم الناس التي حرصت على لقائهم وزير الطاقة في لبنان حيث أنها شريك في حقول الغاز وهو شاب هائل الوزير باسيلي وعندما ارى الدراسات وقد إهتتمت بلقائه والحصول على دراسات الحقول في المنطقة وفي الحقيقة الحقول المكتشفة كبيرة جدًا.

*في إسرائيل ؟

*في المنطقة المحصورة بين قبرص لبنان إسرائيل في هذا الساحل واصلة إلى غزة لكن الاسرائيلين منعوا أهل غزة من الاقتراب منها إذا تحولت إسرائيل إلى منتج للبترول والغاز.

*بالإضافة أنها نووية ؟

* نعم أريد أن أعرف ماذا نستطيع أن نفعل ؟ لبنان استطاع أن يتقدم وان يثبت أنه له حصة فيه وقبرص موجودة فيه وتركيا تحاول أن تدخل كنت اتمنى أن تكون هناك قوة عمل تدرس إمكانية أن يكون لمصر حصة فيه كإستحقاق لأن اقرب نقطة في هذه الاكتشافات هي تبعد 300 كلم عن الساحل المصري ولا اعرف وأظن أن القانون الدولي يعطي الحق لمصر للقيام بهذا.

المشكلة هنا أن إسرائيل قد لاتكون نووية ونفطية فقط بل تستطيع أن تستغني عن الأمريكان ايضًا ستظل السياسة الأمريكية موالية لها والوثيقة منحازة لكن في ذات الوقت سيكون لديها كارت تفاوضي مستحدم يقول أني لاأحتاج إلى مساعدات وكل هذا في 2014 ومصر تعيش ماتعيش فيه الآن.

إيران وتركيا

*هل من الممكن أن تضرب إسرائيل إيران منفردة؟

* أمريكا لن تضربها وأنا اشك أن إسرائيل تستطيع أن تضرب إيران بمفردها اقصد من ناحية الجغرافيا أو المسافات هذا صعب جدًا وبالصواريخ صعب جدًا وضعي في إعتبارك أنه ليس هناك اقوى من ثقافة شعب على أرضه لم تتغير عبر التاريخ منذ بداية التاريخ إيران دولة حقيقية تركيا نفس الشيء مصر ايضًا نفس الشيء لو قلنا أن هناك ثلاثة بلاد حاكمة في المنطقة أو دعيني أقول مؤثرة لأن حاكمة غير دقيقة أقصد لها وضع ثبات نتحدث هنا عن إيران وعن تركيا وعن مصر والبقية كلها دول حديثة أنشأت منها السعودية التي نشأت عام 23 وكل دول الخليج عبارة عن قبائل تحولت إلى بيوت حاكمة أو مالكة في ربوع الخليج العربي بعد خروج الانجليز سنة 60 أعود لإيران وهي دولة بات من الصعب جدًا ضربها وهناك أمر هام أن إيران لو وصلت لنسبة تخصيب 20% معناها أنها أكملت دورتها في التخصيب وهم يقولون رغم المصاعب الاقتصادية التي تعرضوا لها طوال فترة الحصار لكن المطلب الذي ظل مؤثرًا وباقيًا لدى الشعب هو أن تكون إيران دولة نووية أو على الأقل وصل إلى المعرفة النووية فمعنى هذا أن بلدأ اصبح لديه علمًا ومعرفة لاتمام دورة التخصيب هذا معناه أنه ليس أمامه وقت سوى وضع الشحنة في القنبلة وهذه قضية تستغرق 6 شهور إذا صدر قرار سياسي بتعبئة مواد نووية تدخل في غلاف فأنتي أمام مشكلة كبيرة جدًا.

*هل 2014 حل المشكلة الإيرانية ؟

* ماحدث هو عدة أمور أن هناك بلد ظل تحت الحصار ممنوع من شيء معين ثم رفع عنه الحصار المعنوي سياسيًا قبل الاقتصادي لأن المصالح تتحكم هنا بعض الشيء حيث أن الشركات الكبرى تسعى دومًا للوقود ويتحركوا صوب المصالح ليلتقوا بها حيث يكون فنحن أمام أولًا بلد مركزي في المنطقة ثانيًا بلد له ثقافة وحضارة ثابتة في المنطقة على نفس الارض لم تتغير وهو يتصرف بها اتفق أو أختلف معه هذه هي الحضارة الفارسية في النهاية وعيب أن نقول أن هؤلاء فرس كفرة خطورة إيران هنا أنها بلد اقلية محصورة في مذهب أقلية لديها شبه القارة الهندية من جهة ودول عربية من أخرى محصورة بينهما وكذلك بالنسبة للمذهب محصور بين دول أخرى وبالتالي أنتي أمام بلد مستعد دائمًا أن يكون مقاتلًا ثالثًا أنه يكون اقترب أن يكون دولة نووية الشيء الرباع أنه على الأقل تخلص من حصار على الأقل سياسي وإقتصاديًا في طريقه إلى الحل.

*هل هذا يعني أن إيران سيتوع نفوذها في الخليج في 2014 والخليج قلق ؟

*الخليج قلق نعم لكني أظن علينا أن نفهم شيء أنه إذا تغير الزمن وتبدلت حقائق وأنتي لم ـاخذيها في الاعتبار وظل الجميع يلعبون اللعبة القديمة إذا أنتي مخطئة نحن لازلنا نتصرف كما لو كانت إيران لازالت تحت الحصار ياسيدي الفاضل قواعد العبة إختلفت علينا أن نتغير وأنا شخصيًا من الشخصيات التي طوت صفحة الماضي مثلًا عندما رأيت الملك عبد الله وانا أعتقد بلا شك أنه رجل طيب وحسن النية جدًا عندما اقترحوا أن نلتقي منذ كذا سنة ذهبت وأنا بلا إقبال فقال لي أنت أهنت المملكة والاسرة المالكة ولكن ظللت لسنوات طويلة تكتب وتصورت أنك ستدخل عليا بالعكاز ومنحني لكن لقيتوا بسم الله ماشاء الله ثم سالني كم عمرك ؟ فأجبته فنظر إليا منهدشًا وقال لي إيش تتعاطى ؟ قلت له لاأتعاطى شيئًا فقط ألعب الجولف بعض المرات وقال لي نحن نقدرك ونقدر وفائك لصاحبك فقلت له الوفاء من صفة الكلاب وقلت له أنا مؤمن بما كنا نفعله في هذا الزمان ثم بدأ يعاتب وأنا مستعد افهمه في كثير من الأمور والاشياء من منطلق منطقه وأنا أحترم منبع هذا المنطق ،انا اتخيل أن هذا الرجل لازال عليه مهمة.

*الملك عبد الله تقصد ؟

* أعتقد أن السعودية تحتاج أن تعرف أن قواعد اللعبة تغيرت بلا شك وان هناك أوضاعًا في الداخل السعودي في معرض ماتشهده المنطقة وأتوقع أن تكون اعراض يقظة وتحركات لابد أن تؤخذ في الحساب البلد أصبحت أكبر بلد عربي مستخدم للإنترنت بعد أن تم منعه لسنوات طويلة لكن عودة لإيران مجددًا أنها في 2014 علينا أن نجد صيغة أخرى للتعامل والتعاون معها بعيدًا عن صيغة القلق والتخوف وانا أتصور أن هذه مهمة مصر بالدرجة الأولى لأن الخليج.

*هل تقصد أن مصر عليها دور في إحداث تقارب إيراني خليجي مثلًا ؟ “

* أولًا لابد أن تؤكد دول الخليج أنها معها ليس من خلال إرسال القوات لكن أنها إستثمرت وأنها تسعى مع إيران ايضًا فهناك دول كثيرة وأنماط مختلفة أما دولة كبيرة تتحول إلى ثقل أصم وتكون كارثة في هذا الوقت على التقدم وإما دولة تكون حاضرة وموجودة وإما ثالثة تقود بقوتها الناعمة أو الصلبة أنا لست مع من يقول الكلام الفارغ أن مصر إستردت دورها بقوتها الناعمة لم يعد في مقدورنا هذا الآن فالقوة الناعمة لمصر بنيت منذ سنوات طويلة بالثقافة والفن قبل أي شيء آخر وهذا لم يعدم توفرًا الآن وأحتاج لبناءه بعد وقت طويل جدًا الآن نحتاج في العام القادم أولًا علاقات مع إيران لأسباب أخرى انها قوة يعتد بها في المنطقة.

ثانيًا هذا مهم جدًا لطمأنة دول الخليج هناك خمس دول خليجية على الشاطيء أمامها دولة قوية من حقهم أن يتوجسوا إلى جانب عنصر الهجرة وتذكري دائمًا أن وأنا في أحيان كثيرة اعذر الخليج على مخاوفها لأسباب منها أن إيران أوشكت أن تكون نووية باكستان بكل القلق فيها نووية والهند نووية الصين نووية واليابان نووية وإ ستراليا لديها من الجاهزية لتكون نووية في أي وقت حتى لانضحك على أنفسنا وبالتالي هذا الخليج الذي أعتقد أنه خط مهم جدًا على الشاطيء للعالم العربي أن يطمئن وأنه عليه أن يبني علاقات سياسية وإستراتيجية وتوازونات جديدة السابق والماضي الذي إستمر حتى 2013 ولازال لم يعد صالحًا أن يبقى أوي ستمر.

أضيفي لها تركيًا أيضًا وهي مهمة جدًا ونحن حتى الآن لانستطيع أن نستوعب ماذا حدث لاردوغان؟ قابلت اناس كثر قابلوه وجلسوا معه وعلى سبيل المثال الرئيس ميقاتي وقد قابله ومكث معه ساعات طويلة وأنا الآن لآانقل عنه شيئًا لكن اقول تركيا دولة كان لديها حلم الخلافة الإسلامية فقد حاولت الانضمام لأوربا والقارة ليس لديها مكان لتركيا والمانيا ودول كثيرة تعارض هذا فحلم الالتحاق لأوربا لم يتحقق وبالتالي عودتهم للارتداد مرة أخرى للشرق الأوسط وهذا كان ضمن خطة حلف الاطلنطي التي كلفت بأن تتولى شمال أفريقيا من مصر إلى نهاية الشمال وتركيا مكلفة بالشام نظرًا لجذورها فيها تاريخيًا وقد حلمت بمشروع عثماني وجده انتهى في مصر وبدون أن نسهب في التفاصيل الرئيس ميقاتي سأل اردوغان قائلًا ” ماذا تريدون من مصر لماذا كل هذا ؟

قال رقم واحد حدث انقلاب هناك فقال له ميقاتي ليس إنقلابًا الغريب أن ثمة إتصالاات بين تركيا وإيران يسألون عن طبيعة ماحدث ؟ حتى وصلت إيران إلى توصيف خلص إليه المرشد العام هناك قال فيه بعد حيرة لفترة طويلة ” أن ماحدث في مصر من الممكن أن يكون له ظواهر الانقلاب العسكري لكنه مؤيد بالارادة الشعبية”.

*هذه إيران لكن تركيا لا؟

*أردوغان قال أولًا انقلاب وهناك أمر أنني لست متحمسًا لسبه ولا تخفيض العلاقات وأنا اتفهم ماحدث له فقد بدأ بالنجاح مثل تاتشر عندما كان عمدة لاسطنبول والان.

*لديه مشاكل ؟

*ليست مشاكل فقط بل مصائب لأن سياسته جعلت من تركيا معبرًا لسوريا ومن الاشياء المخيفة أنه اصبح لديكي دولة كردية قائمة.

* الآن تنظيم الإخوان ينتقل إلى تركيا ؟

*دعيني أكمل هذه النقطة قبل الولوج إلى هذا السؤال أردوغان رجل حقق نجاحات واصبح ذو رمزية وقيمة ثم طال بقاءه في الحكم فإنقطعت صلته بالحقائق ،اصبحت الاساطير أقرب لذهنه من الحقائق ويتحدث بما هو أقرب للاساطير وعندما اجده يرد بإشارة رابعة كلها أمور تعكس الحالة هذا الحزب أحدث اضطرابات كبيرة واصبحت تركيا مهددة بالانقسام بسببه نحن دائمًا ننسى أن قشرة الوطنية حول الاوطان تخفي كثير من الحقائق فيها بإختصار تركيا بها 20 مليون علوي و18 مليون كردي عندما نتحدث ونحن ننزع قشرة الوطنية ستكون الصورة اسفلها مرعبة.

*لكن أعتقد أنه مع الضغوط الخليجية على قطر معظم أعضاء التنظيم سينتقلون إلى هناك ومن ثم تصبح تركيا منصة العداء للنظام المصري ؟

*أنا أعتقد أن هذا يلقى معارضة قوية في تركيا خاصة أن النظام بدأ يتنبه أن تركيا نفسها في خطر وان الغرور صور أمور غير صححية فعندما نتحدث عن وطن دون معرفة بطبيعة هذا الوطن القابلة للانفكاك تحدث أخطا ء كبيرة جدًا أتصور أن أردوغان أخذه هيلمان الدولة التركية معتمدًا على نجاحه الأولى وتناسى دور السياسات التي إتبعها في سوريا وأن لديه علويين على الجبهتين ماحدث أن هذا الحزام العازل يذهب الآن لتركيا ايضًا.

*توقعاتك للعلاقات مع تركيا ؟

* أنا شخصيًا لست من أنظار التصعيد بمعنى أنه لأسباب ولاشتائم مع تقديري للخارجية المصرية فإنتي لاأرى أن هناك داعي لطرد السفراء والغريب أن السفير الذي كان في القاهرة لابأس به وكان يرى الصورة بشكل صحيح هناك أشياء لاينظر إليها في لحظتها ففي السياسة الدولية وأنت ترسم خرائط مستقبل أنا أرى تركيا دولة مؤثرة في المنطقة ولا أريد لها أن تنحل وأرى أنها دولة فاعلى وأرى المشكلات الآن في تريكا قد تؤدي إلى سقوط أردوغان لأنه فقد الصلة بعصره ليس الغرور لكن التيه في الماضي والضياع في الاسطورة مثل تاتشر.

* منصة العداء للنظام القطري بعد 30 يونيو إما من الدوحة أو تركيا قطر الآن هناك محاولات مصالحة من قبل السعودية أو الإمارات ؟

* أنا لآأخفي أن لديا صلة صداقة مع أمير قطر، والشيخة موزة وأعتقد أنني كصداقة لن أتغير معهم أنا ناقد لسياسة قطر وقد تكلمت فيها ولم اخفي رايي إطلاقًا وقد قابلت الشيخ حمد ورأيت تميم وهو شاب واعد وفيه أمل لكني أرى أن قطر ارتكبت أخطاءًا كان من الممكن تفاديها لالزوم لها عندما تكون الاحلام أكبر من القدرات والقدرات ليست فقط أموال البعض يتخيل أن الغنى قادر على أن يخلق قوة يخلق فقط إمكانية الشراء وليس القوة وارى أنهم بحاجة لمراجعة سياستهم وكثيرين في المنطقة يحتاجون إلى هذا ودول الخليج تحتاج لمراجعة المواقف وأرى أن جيل تميم وجيل الشباب الموجود هناك قادر على أن يقدر مالم يستطع جيل الاباء أو الاجداد تقديرة ومتفائل بهم.

*هل تتوقع أن تنجح المبادرة السعودية الإماراتية ؟

* أنا من أنصار علاقات مباشرة دون وساطات أن نتحدث مباشرة مع أي طرف بما فيها قطر ومصر لديها من الصورة الجلية ولكن المسألة أن تستعيدي التوازن نحن أهدرنا اشياء كثيرة في هذه البلد لأن أناس كثر قبلوا أن يتقبلوا هم أموال في مقابل غض النظر عن مساعدات كان لديا هذا الأسبوع فقص عليا اشياء كثيرة تدمي القلب عن الحقائب التي تدخل إلى البلد نحن الآن نقوم بالبحث عن ثروات بعض الناس في الخارج وأنفقنا على ذلك ملايين الدولارات وهم لايفهمون شيئًا ويبحثون عن السراب.

أنا اشعر بالخجل عندما اقول هذا الرئيس مبارك وأنا سمعتها منه ذات مرة وهو شاهد تجربة شاه إيران أنه لايمكن لاحد أن يعتمد على النظام البنكي لأنه قابل للرصد والتجميد ولو رايتي كميات الحقائب التي خرجت ودخلت لمكاتب مسئولين في مصر وخارجها ستشعرين وقتها أن السياسات شوهت لصالح بعض الحقائب أم ثلاثة أو خمسة.

*بأي عملة ؟

*باليورو

مانديلا وهيكل

*هل قابلت مانديلا قبل ذلك ؟.

* قابلته عندما زار القاهرة وأنا أعتقد أنه كان أسبوع مانديلا بإمتياز أقصد الأسبوع الفائت حضرته في القاهرة لكن الذي كان يعرفه الاستاذ محمد فايق لفت نظري عندما زار مصر أن بطرس غالي اقام له احتفال كبير في جامعة القاهرة وقد قصد أن يكون الاحتفال كبيرًا لكن بطرس غالي عندما دخل القاعة الكبرى بالجامعة لاحظ أن العدد قليل جدًا ليس هناك كفاية عنه ومعلومات ولا مايلقيق بالاحتفال وشاهدته خرج إلى بهو القاعة وحاول أن يأتي بطلبة من كلية الاقتصاد ليحضروا ذلك لكن حدث شيئًا مأساويًا أن مانديلا دخل وكان من المفترض أن يتحدث أمامه الدكتور مأمون سلامة رئيس الجامعة في هذا الوقت وهو إخواني وهذا لا يضيره فبدأ مانديلا يتكلم وهو كان موجودًا في مصر في قديم الزمان سنة 1964 وساعدناه وساعدنا الحركة وعملنا له المستحيل ولم يستطع أني قابل عبد الناصر وقتها وقيل له سنحدد لك موعدًا بعد أربعة اشهر لأن الرئيس وقتها مشغولًا بمؤتمر فعاد بعد غياب يزيد عن الثلاثين عامًا للقاهرة وبدأ خطابه قائلًا أنا قادم لموعد تأخر عن توقيته خمسة وثلاثين عامًا الدكتور مأموزن سلامة وهو يخطب رحب به وهو يتحدث كأإخواني يقول أنه من حسن الحظ أنه جاء لمصر بعد سقوط عصر الطغيان وتقريبًا شتم عبد الناصر وهاجم نظامه أنا كنت مذهول والدكتور بطرس غالي شعر بأن ثمة شيء خاطيء في الإيقاع ثم قابلته بعد الظهر في أحد الفنادق قال لي ” يبدو أن مصر تغيرت وأنا لآاعرف ” وقال لي لماذا سمحتم بهذا ؟ ألم يكن رصيدعبد الناصر في أفريقيا كافيًا نحن علمنا مصر في هذا الوقت هل يمكن أن يقوم بلد بكسر أصوله الإستراتيجية بهذه الطريقة ؟

ولم أملك أن أقول شيئًا والحقيقة أن بطرس غالي أنقذ الموقف عندما إستدعاه لمنحه وسامًا ولكن مبارك لم يكن مقتنعًا أن مانديلا ليس له قيمة أنا أعتقد أن مانديلا شخص له قيمة كبيرة جدًا ويتحدثون عنه إعلاميًا كثيرًا دون أن ندرك ماذا فعل مانديلا ؟

استطاع في سجنه أن يعيد التفكير والتقييم قبل أن يدخل السجن كان شعاره أفريقيا للافارقة وبعدما خرج كان شعاره أفريقيا لكل من يعيش على أرضها لأنه أدرك خطر التمييز العنصري وأنا أعرف مؤرخه الرسمي أتنتوني سامسونج وهو اقرب الاشخاص له في الغرب رئيس تحرير قال أن المشكلة أن البلد كان بها 55 مليون نسمة وأن بها نحو 15 مليون نسمة من الملونين أو البيض ويرى أن هؤلاء البيض ليسوا من دولة واحدة بل وافدين عندما إكتشف طريق رأس الرجاء الصالح واصبحت هناك محطة في كيب تاون مهمة جدًا وهؤلاء وافدين من هولندا وإنجلترا وألمانيا وفرنسا وإمتزجت هذه العناصر نشأ عنصر الافيركانا كيف يمكن اني خرج هؤلاء ؟ أنهم ليسوا مستعمرين مثل الجزائر.

*هنا قرر مانديلا قرر أن يقبل الاخر ؟

قرر قبول الاخر لكن المصيبة هنا في جنوب أفريقيا وأن المبالغة في الاحتفال بوفاته وهو شخص يستحق التكريم حتى انتقدتها صحف في إنجلترا وألقوا باللوم على البي بي سي لأنها أرسلت 84 مراسل لماذا يفعلون ذلك لانهم خائفين حيث أن جزء من الاتفاق للكل من يعيش على ارضها لايقترب من الثروة فالسود إنتزعوا السلطة لكن بقيت الثروة مع البيض وقد يظهر لنا في أحد مؤتمرات عدم الانحياز قبل الأخير عندما عاتب مندوب جنوب أفريقيا الهنود كيف تنتجون قنبلة نووية وآسيا وأفريقيا ضد هذا، فإذا بمندوب الهند يرد ويقول شيء مهم جدًا وهي لها هناك جالية 2-3 مليون نسمة وعلى اتصال بهم فقال له مندوب الهند أنتم لم تنزعوا السلاح لانهم كانوا قد وصلوا إلى قنبلة نووية بالتعاون مع إسرائيل ثم قبل اتفاقات الوحدة قالوا أنهم كسروا كل الأسلحة ولكن وفقا ً للمعلومات المتاحة ولكلمة مندوب الهند فإن الشركات الكبرى هناك على سبيل المثال أنجلو أمريكان ميتالز تملكها عائلة أوبن هايمر وتملك أراضي زراعية بمساحات دول وهناك شك أن هذه الشركات تملك بعض الأسلحة وإسرئايل كانت مهتمة بهذا الأمر.

*لماذا لم تشارك مصر في الجنازة ؟

* مصر أنا مقدر بسبب العزلة التي حدثت لها لم تشارك مع أفريقيا وأسأنا التصرف هناك ونزلنا مع قوات السفاري وجعلنا جل همومنا مع الأمريكان وبعض القادة في جنوب أفريقيا زوما وغيره انتقدوا ماحدث في مصر أنا اقترحت فورة وفاة مانديلا أن يذهب الرئيس عدلي منصور بنفسه ترددوا وخشو أن لايعامل على المستوى اللائق في الرئاسة وجدوًا حلًا لابأس به فعلموا أن محمد فائق موجود هناك حيث موجودًا في لجنة الحكماء وعندما هاتفته يبدو أن أحدًا لم يخبره

وهذا حدث ذات مرة في بداية رئاسة بوش الابن أراد أن يعزم رؤساء اللجان في الكونجرس وزوجاتهم واعتماد أن مكتب زوجته لورا بوش ستقوم بالدعوة وهي إعتمدت على العكس وقامت المأدبة ولم يأتي أحدًا وعندما سألت وأنا تحدثت معهم في الجنازة وقلت لهم إذًا أبلغوا فقيل لي أنه ابلغ لأن السفير إستقبله في المطار لكن الواقع أنه إستقبله كنائب لحقوق الإنسان فاكتفي بالإعلان الرسمي.

تمويل الإخوان

*كيف إستقبلت دعوات تشبيه مرسي بمانديلا بإستخفاف أم إستهزاء ؟

* أنا لا استهزأ إذا وجدتي أحدًا مخطيء وكان لديكي ماتقوليه من واجبك أن تقوليه أحيانًا كثيرة أشفق على مرسي لاني أعتقد أنه رجل وضع في غير موضعه ولم يؤهل لهذا الذي فيه وهم ايضًا أنا مندهش جدًا من هذا.

*هل هناك وجه تشابه بينهما ؟

*لايوجد وجه تشابه نهائيًا من ناحية الثقافة السياسية هذا شخص سجن لمدة 22 سنة ظل يقرأ تاريخ ويفكر ويتأمل ومخه يعمل أنا امام الآن شخص في الرئاسة أنا مذهول الإخوان المسلمين أنا وأنا أتحدث عن مايحدث في ليبيا وغيرها أخشى في حقيقة الأمر مما يصنع في الأموال.

*من اين تأتي هذه الأموال ؟

* أنا سألت أناس كثيرة جدًا ومنهم شخصية مهمة قابلتها في دبي وهو ضاحي خلفان وهو شخصية مهمة لأنه قائد بوليس ناجح ومتابع للإخوان المسلمين لم يذكر هذا حرفيًا لكنه بدى واضحًا أنه يتحدث عن موارد هائلة بالبلايين ويبدو أنه في فترة النضال الإسلامي ضد أفكار الالحاد وهذا كله أن مبالغ كثيرة طائلة ولجت إلى الداخل للجماعات المقاتلة عبر الإخوان ويبدو انهم في هذه الفترة فيما يتضح أن الإخوان ويبدو أن استثمارات الإخوان في منطقة الخليج وحدها يتراوح مابين 10-12 بليون دولار نحن نتحدث عن ناس استطاعوا في ظروف تاريخية أن يراكمو ثروة أنا أعتقد انهمي يقومون باشياء خطيرة في منتهى الخطورة وتخطت حدود مالايليق وهي القضايا التي يقومون برفعها الآن أنا متابع لانجلترا على سبيل المثال أنهم ذهبوا لمكتب محاماة وهذه ثابتة ولن أتحدث في التفاصيل لكن رصد 10 مليون جنيه إسترليني أمام محكمة الجنايات الدولية لاحد القضايا نحن نتحدث عن موارد ضخمة نعود للمحامين الذين ذهبوا إلى إنجلترا وعندما تشجعوا وذهبو للمجكمة الجنائية قالت المحكمة أنها تعتذر نظر لقضية لأن مصر ليست موقعة على الاتفاقية ثم ذهبوا لاحد أنا أعرفه وهو خبير قانوني ممتاز جدًا اسمه دكتور فورك مع الاسف متزوج من سيدة تركية وخبير بالعالم العربي وأنا رأيته بالقاهرة وقال لهم أن المحكمة الجنائية الدولية لاتنظر إلا لقضايا الدول الموقعة للاتفاقية أو أن أحد الدول تتقدم بالقضية لمجلس الأمن فبدأو يبحثون عن دولة تتبنى ذلك بطلب إحالة مسئولين في مصر للمحكمة الجنئاية الدولية واقترح ايضًا أنه من الممكمن أن يرفعوا قضايا بحظر دخولهم إلى بعض البلاد مثلما حدث مع البشير مثلًا.

*لابد أن يكون هذا بقبول المدعي العام البريطاني ؟

*نعم على ماأعتقد

*هل ترى مستقبل لهذه القضايا ؟

*أنا لا أرى مستقبلًا لهذه القضايا واعتقد أنها عيب لاتليق.

*كل تصرفاتهم لاتليق ؟

*المشكلة أن الإخوان في هذا كله يثبتون انهم ليسوا حزبًا سياسيًا.

*عصابة ؟

*لاأعرف المظاهرات العنف التدمير الحريق الذي حدث في سيناء هناك أحزاب أقيلت تعسفًا حزب الوفد مثلًا وهو حزب قوي وذو باع اقيل في كل مرة تولى فيها الحكم ولم يفعل هذا هل هذا حزب سياسي ؟

*هذه الأموال لاتنفق فقط على القضايا الدولية وإنما تنفق أيضًا في الداخل في التدمير ؟

* ليس التدمير فقط بل الاعاشة كم تكليف اعتصام رابعة العدوية كم ينتكلف تحريكك من في سيناء ؟

*هل يمكن إيقاف هذه الأموال ؟

* لآاعرف الكيفية وليس من السهل إيقافاها إذا كانت هذه الأموال موجودة في صورة استثمارات بأسماء لانعرف من هي هي كيف سيتم ملاحقتها ؟ كل مايحدث غير سياسي هناك أساليب للنضال السياسي ليس بينها القتل وماحدث في سيناء هل من الممكن أن يوجه مسدس لضابط أو عسكري في الجيش المصري من غير الممكن

مصر أين ؟

*في ظل هذه الأوضاع المسيطرة والغالبة أين تقف مصر في الفوضى التي تحدث في المنطقة ؟

* مصر تقف حائرة وهذا مايقلقني في 2014 وأرى أن مصر لابد أن تحسم أمرها هذا الذي يجري أرى أن ثمة اشياء إيجابية وان ثمة خارطة طريق إحترمت بشكل أوبأخر ارى دستورًا قد اختلف مع بعض مافيه لكني أحترم جدًا مقاصده وارغب أن يمر حتىي فتح الطريق إلى المستقبل انتخابات رئاسية وبرلمانية أتمنى أن يكون هناك شكل دولة وقيمة دولة لا أريد أن يكون هناك دورًا قياديًا فقط أطالب مصر أن توضع مصر قدميعا في الطريق الصحيح وشاعرة بثقتها في المستقبل.

*سؤال الأخير في ختام الحلقة وهو سؤال اثار جدلًا كبيرًا هل قلت في لبنان أن الفريق السيسي لن يكون مترشحًا للرئاسة ؟

* لا لن يرشح نفسه للرئاسة وهذا موضوع أنا أتردد دائمًا في الخوض فيه لآني أعرف أن هذا الرجل يواجه مأزقًا شديدًا للغاية وأنا رايته آخر مرة بشكل طبيعي كثير من الناس تتصور أن هناك علاقة خاصة وهذا يسعدني جدًا لكن ليس صحيحًا أرى أمامي رجل حائر ولديه أسباب حقيقية لهذه الحيرة ولديه أسباب تجعله يقول لا وأخرى حقيقة يقول نعم وأنا قابلته بعد عودتي من السفر ومايضايقه أن الناس تتصور أنه يفكر بشكل أو بأخر بمعزل عن الحيرة لكنه يواجه مأزق حقيقي هو يرى أن دخوله للرئاسة قد يؤثر على القوات المسلحة ستكون تجربة قاسية إذا لم تنجح التجربة وهويرى أن الطموحات الشعبية المعلقه عليه أنتي أمام رجل في حيرة يسمع نداء الناس ولديه تحفظات ويعز عليه أن يخلع بدلته العسكرية وهي مشكلة إنسانية بجوار المشكلة الكبرى.

*متى يجب أن يتخذ قراراه ؟

* عليه أن يتخذ قراراه بعد الاستفتاء وأرى أنه من الافضل أن تجرى الرئاسية قبل البرلمانية الساحة بها مخاطر كبيرة والمنطقة من حولنا تجعلنا في حصار من أعمدة نار في كل مكان وأعتد أن الرئيس القادم مهما كان أمامه تحديات لم يسبق للرئيس أن واجهها و2014 هي سنة الحسم سوف تتقرر فيها مصائر وغذا لم يكن هذا البلد في تأهب أخشى أن ماحوله قد يطفو عليه.

*تفضل أن يكون لمصر رئيسًا منتخبًا قبل البرلمان ؟

*بالعكس قبل ذلك كنت أفضل أن تكون خارطة الطريق كما هي الآن لأن مصر لاتحتمل أن تترك البلد لفترة طويلة تخوض انتخابات برلمانية وهي مفكوكة بهذا الشكل.

*سواء قرر الفريق السيسي أن يترشح أم لا ؟

*سواء قرر أم لا أعتقد أنه قرار إنساني عليه أن يتخذه هو ووحده بضميرة وشعوره التاريخي ولكن مايهمني البلد التي تقبل على لحظة تتقرر فيها مصائر وإذا لم تستعد لملاقاتها أخشى أني أتي عليها الطوفان.

صوت الملايين